| Name | Beitrag |
siw
14/9/2006
10:36:03 |
 Bitte um Aufklärung
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Leute – tut mir bitte einen Gefallen und klärt mich auf! Vielleicht bin ich auch einfach nur zu doof für diese Welt!
Bei aller Angst und Qual – es muss doch irgendwann der Selbsterhaltungstrieb durchkommen!! Die Wut! Die Aggression gegen solche Arschlöcher!
Hätte sich nach diesem jahrelangen Missbrauch ein anderer gegen meinen Willen geholt, was er wollte – dem hätte ich den Sack abgerissen!! Angst und Einschüchterung hin oder her – mich hätte niemals mehr einer einfach "nur so" genommen! Niemals!!
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kleine-seele
14/9/2006
10:39:43 | Bitte um Aufklärung |
es ist immer leichter gesagt als getan .. vielleicht gibt es menschen die so reagieren wie du es schreibst .. doch ich habe es nich getan .. ich kann nich erklären warum .. ich weiß es selbst nich ..
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Winterstern
14/9/2006
14:14:17 | Bitte um Aufklärung |
Ich finde kleine-Seeles Reaktion nicht ungewöhnlich. Es gibt einfach einen Punkt, an dem Du nicht mehr logisch und überlegt handeln kannst. Sobald das Bedrohungsgefühl, und sei es auch nur eine subjektiv empfundene Bedrohung, ein gewisses Maß überschritten hat, läuft ein instinktgesteuertes Verhaltensmuster ab.
Totstellen und hoffen das es vorbei geht gehört zu diesem Instinktverhalten. Falls Du eine Katze hast, die jagt, kannst Du es im Tierversuch beobachten. Sobald die Maus keinen Ausweg und keine Fluchtmöglichkeit mehr erkennen kann, stellt sie sich tot und hofft das die Katze dann die Lust verliert. Wenn die Katze gerade keinen Hunger hat, sondern nur spielen will, hilft es auch.
Ich denke es handelt sich um vollkommen normales Verhalten.
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siw
14/9/2006
15:01:49 | Bitte um Aufklärung |
Klingt logisch, Winterstern... für mich aber nicht nachvollziehbar. Dieses "über sich ergehen lassen" ist m. E. nicht in der Natur des Menschen. Dann doch eher zusehen, das man mit Macht den eigenen Arsch rettet. Da wäre für mich das selbe, wenn mich einer schlagen würde und ich hielt dann für die Zukunft freiwillig die Wange hin. Das kann es nicht sein! Jeder Mensch trägt den Instinkt und die Reaktion in sich, sich zu wehren!
Bei ihrem Stiefvater sehe ich es noch ein... denn da stand viel auf dem "Spiel"... aber nicht bei einem "Freund", der keinen Bock auf warten hat und sich das gleiche "Recht" herausnimmt.
Ich hätte mehr Verständnis gehabt... hätte sie ihm im Affekt den Kopp eingeschlagen! 
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onkel-franky
14/9/2006
15:16:59 | Bitte um Aufklärung |
sicher kann man an sowas nicht mit normalen denkweisen herangehen. verstehen kann das auch nicht jeder, psychologen wären überflüssig...
bin kein psychologe und kann kleine seele, aber auch siw verstehen. wie wir selbst in so einer situation, mit der vorgeschichte, handeln würden, weiß keiner.
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winterstern
14/9/2006
16:21:14 | Bitte um Aufklärung |
Das „vor Angst erstarrt sein“ ist eine gut dokumentierte und übliche Verhaltensweise, die zum Repertoire normalen menschlichen Verhaltens in Extremsituationen gehört. Es ist überhaupt kein Zeichen von persönlicher Unzulänglichkeit oder Schwäche und es lässt sich einfach nicht willensgesteuert verhindern.
Selbst wenn Du vom Intellekt her weißt, welches Verhalten in der besagten Situation erfolgversprechender wäre und Dir für das nächstemal fest vornimmst anders zu handeln funktioniert es nicht ohne weiteres.
Die einzige Möglichkeit, die ich kenne daran etwas zu ändern, ist die angstauslösende Situation zu „trainieren“. Nur hat kleine-Seele in der Hinsicht die maximale Arschkarte gezogen. Ich meine gegen Angst vorm Fahrstuhlfahren oder so etwas zu trainieren ist ein
relativ einfach machbares Szenario, aber um die bei kleine-Seele angstauslösende Situation in irgendeiner Weise in ein Trainingsprogramm umzusetzen bedarf es vermutlich einiger Phantasie.
Nichtsdestotrotz muss es kleine-Seele ja irgendwie erfolgreich gemeistert haben, sonst wäre sie heute nicht Mutter von zwei Kindern. Das wäre eigentlich auch der Punkt in der Geschichte, die sie hier aufschreibt, den ich am spannendsten finde.
Kleine-Seele hat trotz all der Scheiße die passiert ist offensichtlich auf der ganzen Linie eine „Erfolgsgeschichte“ vorzuweisen. Sie hat nicht nur vorbildlich und auf rechtstaatlichem Wege den Täter zur Stecke gebracht, sondern auch ein relativ normales und gelungenes Familienleben vorzuweisen.
Ich verstehe daher schlichtweg nicht, warum sie hier so oft als der absolute Looser gesehen wird !
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ina
14/9/2006
18:42:37 | Bitte um Aufklärung |
einiges habe ich jetzt gelesen , ist es möglich das die meisten völlig überfordert sind.???????
auch wenn sie zwei kinder hat , ist sie doch heute noch so verzweifelt das ich beim letzten eintrag gedacht habe da sitzt jemand der den boden unter den füßen verloren hat oder?
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mellissandra
14/9/2006
19:49:35 | Bitte um Aufklärung |
@ siw, das was die kleine seele da beschreibt ist eine ganz normale reaktion für einen survivor, die sachen die eigentlich spaß machen sollten, sind im vorfeld schon mit immens negativen reflexen belegt
die erstarrung (eigentlich ist es mehr als, der körper wird gefühllos, man steigt aus sozusagen) ist etwas was auch dissotiation genannt wird, man spaltet sich tatsächlich, hilft den mißbrauch zu überleben
später machen genau diese reflexe ein normales sexualleben mit einem partner zur hölle und zwar für den suvivor genauso für den partner
ich weiß nicht wieviele hundertmal ich in meiner heißen zeit der aufarbeitung den satz gehört habe " ich war das doch nicht, ich möchte doch nichts ungewöhnliches, das mußt du doch erkennen"
ich war lange zeit nicht mal fähig in einem raum mit einem anderen menschen zu schlafen, von in einem bett mal ganz zu schweigen
man kommt sich beschädigt vor, beschmutzt immer wieder von neuem, auch durch das unverständnis der partner, man möchte so gerne für den mann den man liebt eine richtige frau sein
es hat jahre gedauert und ich hatte ein ungeheures glück damals einen partner zu haben der erfahrung mit vergewaltigten frauen hatte, ich hatte die sicherheit ernstgenommen zu werden, die sicherheit an jedem punkt ohne rechenschaft geben zu müßén aufhören zu können
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siw
14/9/2006
23:42:07 | Bitte um Aufklärung |
Danke Mellissandra - das nenne ich eine Aufklärung! Ich weiss... die, die es nicht erlebt haben, können nicht mitreden... und bei dem Eintrag heute hatte ich einfach nur den gedanklichen "Reflex": Scheiße Mädel... straff Dich endlich und hau' ihm auf die Fresse!" Sorry für die etwas drastische Wortwahl - aber so war es. Bin dann halt auch nur Frau... wenn auch heftig!
Es ist schön zu lesen und ich freue mich sehr für Dich, das alles einen guten Weg gegangen ist! 
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katrin
15/9/2006
09:50:55 | Bitte um Aufklärung |
Also, ich les schon länger hier mit und in den meisten Dingen teile ich die Meinung der meisten.
Aber dieses Mal muß ich mich äußern.
Woher soll dieser Mann wissen, was passiert war?
Denkt euch doch mal da rein....da ist jemand, der denkt man wird geliebt und wird immer wieder weggestoßen, körperlich wie seelisch......was soll er tun?!
wie soll er verständnis für etwas haben, wovon er nichts weiß?!
Auf ihn muß es wie hinhalte-taktik gewirkt haben.
was er letztendlich gemacht hat, ist nicht gutzuheißen, ganz klar...
was ich nur sagen will ist, das man nicht verständnis erwarten kann, wenn man nicht sagt wofür.
spreche da ein wenig aus erfahrung....
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siw
15/9/2006
10:10:02 | Bitte um Aufklärung |
@ kartin:
"irgendwann fragte er mich was los sei .. nach langem hin un her habe ich ihm andeutungsweise gesagt was los is .. () er sagte das es ok sei .. nichts würde gemacht werden, was ich nich wollen würde .. "
Er wusste es nicht...? Ich denke doch!
Und selbst, wenn jemand jemanden hinhalten würde... hat der Hingehaltene nicht das Recht, sich mit Gewalt das zu nehmen, was er will!
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mellissandra
15/9/2006
10:43:08 | Bitte um Aufklärung |
@ siw ich beantworte dir gerne fragen, wenn sie sachlich gestellt werden
ich kann deine reaktion übrigens gut verstehen, heute nach jahren an kampfsport würde ich auch so reagieren, allerdings hab ich auch 5 jahre konzentriert aufgearbeitet
katrin, die beiden waren jung, er war betrunken, das rechtfertigt nicht was er getan hat, aber es erklärt es
nichts auf der welt kann einen partner darauf vorbereiten mit einem suvivor zusammenzusein
ich hab nachdem ich selbst durch das tal der tränen durch war noch zweimal eine heilung begleitet, da mehr aus der perspektive des partners und da mitbekomen wie anstrengend es ist, für den partner das auf die reihe zu kriegen
es gibt keine konstanz in den reaktionen, etwas was 5-10 mal gutgegangen ist,kann beim 11. mal tiggern und einen flashback auslösen, der vielleicht wochen an erfolg wieder zerstört
trigger sind reize die erinnerungen auslösen, ich denke jeder kennt das, wenn er mandarine und tannennadeln riecht, an weihnachten denkt
es kann buchstäblich alles sein (vom stoff des hemdes, bis zum geruch von waschmittel oder rasierwasser über formulierungen oder bewegungen) und am anfang ist es dem survivor nicht immer bewußt was triggert
und trigger können flashbacks auslösen, flashbacks sind erinnerungen die so stark sind, das der survivor nicht mehr klar unterscheiden kann wo er ist
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siw
15/9/2006
11:18:51 | Bitte um Aufklärung |
Morgen Melli... ich denke, es wäre nur fair und vernünftig, jedem "potenziellen" neuen Partner von vorn herein reinen Wein einzuschenken... auch auf die Gefahr hin, das er sich zurückzieht.
Jeder, der sich auf eine Beziehung mit einem Opfer einlässt, muss eine charakterlich stark ausgeprägte Persönlichkeit sowie Einfühlungsvermögen, Geduld und Stärke besitzen, denn nicht nur das Opfer wird an den Täter erinnert... auch der Partner wird sich mehr als einmal fragen, ob es jetzt seine Hände fühlt... oder die des Täters.
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Proud..and..faithful
15/9/2006
11:41:15 | Bitte um Aufklärung |
An Siw und Melli.....
die Partner der Opfer stehen oft vor einer grossen hohen und dicken Mauer.Sehen und fühlen das Leid des geliebten Menschen,sind machtlos und reagieren aus der eigenen Hilflosigkeit oftmals sehr wütend.Diese Wut richtet sich dabei aber nicht gegen den Partner(Opfer) sondern gegen den Menschen welcher den Partner hat zum Opfer werden lassen.Hier hilft nur wie in sehr sehr vielen Lagen des Lebens nur die ständige Kommunikation beider.
Selbst nach den vielen Jahren wo ich es hinter mich gelassen habe gekomme ich wie Melli so schön sagt diese flashbacks....generell dann wenn ich einem Mann begegne der betrunken ist.Der Geruch-die Art wie er sich gibt-der Blick......eine Mischung aus extremer Übelkeit - Wut und Agressivität steigt dann auf.Sicher man lernt damit umzugehen.Auch das Umfeld weiss meist das dann in so einer Extremsituation Vorsicht geboten ist aber es ist jedesmal aufs Neue grausam.
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mellissandra
15/9/2006
13:25:23 | Bitte um Aufklärung |
"ich denke, es wäre nur fair und vernünftig, jedem "potenziellen" neuen Partner von vorn herein reinen Wein einzuschenken... auch auf die Gefahr hin, das er sich zurückzieht."
jep nur so einfach ist das nicht siw....selbst wenn man dem partner "reinen wein einschenkt" hängt es sehr stark von der phase der heilung ab in der man ist
mißbrauch ist eine immense grenzverletzung und genau da liegen im nachinein auch die schwierigkeiten, heilung bedeuted hier auch gesunde grenzen setzen zu lernen, sagen zu können was ich will und in welcher art und wann und auch bitten zu können, etwas womit schon die meisten "normalen" menschen ihre schwierigkeiten haben
ich weiß nicht ob es mittlerweile auch andere bücher für partner gibt, aber laura davis hat eins geschrieben "Verbündete"
es war mir mindestens so hilreich wie das "trotz allem" und ich kann beide nur immer wieder empfehlen
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kleine-seele
10/10/2006
14:06:57 | Bitte um Aufklärung |
is nich alles so einfach .. jemandem alles zu sagen, is eine sache, ihm danach noch in die augen schauen zu können eine andere .. finde ich
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Suchtkind
06/11/2006
12:50:44 | Bitte um Aufklärung |
Der Vorteil der Anonymität eines Logs...
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