| Name | Beitrag |
Webmaster
08/11/2004
21:11:36 |
 Ärztepiercings ja oder nein?
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Was haltet Ihr davon? Hypokrat oder Hypokrit?
Die rechtliche Situation beim Piercing ist noch deutlich ungünstiger.
Jede ärztliche Handlung bedarf einer Indikation (Paragraph 22 ÄG, Paragraph 8 KAG): „Eine Behandlung (ärztliche Handlung) kann nur aufgrund einer Indikation erfolgen.“)
Der Wunsch des Patienten ist keine Indikation.
Judikaturen zu diesem Thema gibt es derzeit noch keine. Auf der Universtität wird Percing nicht gelehrt, ein Arzt/Ärztin verfügt demnach über keine Ausbildung
Quelle: Dr. Pierre-Jean Loup und Dr. Andrea Mombelli in DZW online 01/2003
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Julia
01/12/2004
15:06:04 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Also ich finde es, echt nicht in Ordnung , wenn Ärzte piercen , denn sie haben meist so gut wie gar keine Ahnung und machen es nur ab und zu mal und haben da einfach keine Routine drin! Sooo viele Piercer werden als dreckig und so bezeichnet , dabei sind es meistens die Ärzte die stechen ohne an die folgen zu denken ! Ich habe selber mein Bauchpiercing bei einem Arzt stechen lassen, und ich konnte es nach einigen Tagen raus machen und musste ins Krankenhaus ,weil mein gesamter Bauch zugeeitert war... er meinte das das Pflaster ne Woche drauf bleiben müsste totaler Quatsch , da sich unter dem Pflaster jede Menge Feuchtigkeit sammelte... naja und er hat ÜBERN Bauchnabel gestochen ! Also meiner Meinung nach der totale Stümper ! Also ich ratte euch geht zu nem vernünftigen Piercing der hat wenigsten Erfahrung,damit und will nicht nur Profit machen!
Gruß Julia
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Vali
02/12/2004
20:00:22 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hallo! also ich hab mir mein bauchnabelpiercing und mein zungenpiercing bei meinem arzt stechen lassen und war damit genauso zufrieden wie mit dem piercer der mir mein nasen und drei lippenpiercings gestochen hat! er hat mich eingentlich auch besser über die hygiene und so aufgeklärt, aber bis jetzt hat sich bei mir noch nie was entzündet! das pflaster am bauchnabel hab ich schon am nächsten tag runtergemacht und halt täglich gepflegt! eiternde piercings sollten nicht vorkommen!
lg vali
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navel_04
10/12/2004
17:57:39 | Ärztepiercings ja oder nein? |
obwohl ärzte seriöser rüberkommen als piercer, sind piercer wesentlich erfahrener im umgang mit der nadel als so mancher möchtegernpiekser.
und gerade die stark- gepierct und tattoowierten sind die guten. also die götter in weiß sind auch nicht immer das gelbe vom ei.
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Ninchen
17/12/2004
19:11:15 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Ich habe meine Piercings auch bei einem Arzt machen lassen und ich bin total zufrieden.
Man kann nicht sagen das alle Ärzte davon keine Ahnung haben, denn sonst dürften sie sicherlich keine Piercings stechen.
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webmaster
21/12/2004
21:31:10 | Ärztepiercings ja oder nein? |
@NINCHEN,
...dürfen Sie eigentlich auch gar nicht, weil Sie einen Eid des Hyppokrates abgelegt haben. Sie dürfen also keine Vorsätzliche Körperverletzung machen. Und der Wunsch des Kunden/ sprich Patienten ist dabei egal. Lese Bitte nochmal oben..oder ich wiederhole es hier noch einmal:
Jede ärztliche Handlung bedarf einer Indikation (Paragraph 22 ÄG, Paragraph 8 KAG): „Eine Behandlung (ärztliche Handlung) kann nur aufgrund einer Indikation erfolgen.“)
Der Wunsch des Patienten ist keine Indikation.
Judikaturen zu diesem Thema gibt es derzeit noch keine. Auf der Universtität wird Percing nicht gelehrt, ein Arzt/Ärztin verfügt demnach über keine Ausbildung
Quelle: Dr. Pierre-Jean Loup und Dr. Andrea Mombelli in DZW online 01/2003
v.grüße...
webmaster
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AK
10/3/2007
16:17:55 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hallo @ all!
als erstes wollte ich mal klarstellen, dass ärzte sehr wohl ahnung haben von venenverweilkanülen (die sog. "piercingnadeln" ). immerhin werden die ja im praxis-/krankenhausalltag verwendet.
das eigentlich problem sind ja die wenig erfahrenen und sogar ungeschulten und nicht weitergebildeten ärzte, wobei hier das große problem besteht, dass es noch gar keine offizielle und vereinheitlichte ausbildung zum piercer gibt, soweit ich das über das internet einsehen kann (habe mich u.a. auf den seiten der arbeitsagentur informiert, da ich mich selbst für den beruf der "fachkraft für percutanen körperschmuck" interessiere  ). dabei darf man auf gar keinen fall alle ärzte über einen kamm scheren und behaupten, jeder arzt wäre ahnungslos oder jeder arzt habe die vollkommene ahnung im piercen. es gibt spezielle weiterbildungen für ärzte und die werden auch besucht. daher finde ich die bezeichnung "ärztepiercings" absolut unqualifiziert. die qualität eines piercings steigt nicht durch die berufsgruppe, die es durchgeführt hat! es gibt sicherlich auch von einem piercer schlecht ausgeführte piercings (z.t. auch bei personen in meinem bekanntenkreis) und letztendlich ist es egal, wo man sein piercing durchführen lässt, hauptsache man hat ein anständiges, sauber ausgeführtes und auch ästhetisches piercing!
mir kommt das eher so vor, als wolltet ihr hier auf der seite stimmung gegen ärzte schieben, um piercer in ein besseres licht zu stellen.
also: jeder muss das für ihn richtige finden und ein patentrezept gibt es nicht, da hilft nur sich informieren, informieren, informieren... und wenn man nix gescheites gefunden hat, halt warten, bis man das richtige studio hat!
mfg, ak
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webmaster
11/3/2007
02:11:35 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hallo AK,
vom Grundsatz eigentlich richtig wat Du meinst. ABER..! Wenn sich Ärzte damit befassen, dann sollen sie es Geschäftsmaßig tun wie jedes Studio und ein Studio anmelden! Ich kenne keinen Arzt, der rumpierct, der ein Studio angemeldet hat. Folglich läuft sowas unter 1a. Schwarzarbeit und sollte bestraft werden, zumal es wirkich Ärzte gibt die großen Schaden anrichten(gesundheitlich wie Wirtschaftlich). Ich habe von Ärzten gehört, die für 1 Flasche Sekt piercen, oder für nen Quickie z.B., ein angesehener Arzt hier schon bei 10 jährigen am Nabel herumstochert.., (und dann auch noch oft grausam quer), Ärzte die für 10 oder 20 € piercen..., UND:!!! ALLE rechnen über die Krankenkarte ab..zusätztlich!!! Das belastet das Kassensystem und auch bei Entzündungen die sie verursacht haben schieben sie die Karte nochmal durch. Kommt dabei, das es dann heißt, Piercingbehandlung. Aber da Ärzte ja nix angeben, bleibt es an den Studios hängen, somit kommen sie zusätzlich in schlechten Ruf durch anonyme Ärztepiercings!Es gibt Ärzte die sich außerordentlich damit befassen, ABER, sie sind dünn gesät! Auch nicht jeder, der voll gepierct oder Tatowiert ist, ist der beste. Ich kenne Tatowierer die schon 20 und 30 Jahre rummachen, aber haben sich nicht weiterentwickelt. Wie das Ergebnis aussieht oder die Ergebnisse kannste Dir ja mal ausmalen. Gute Studios leben ja schließlich nicht von Entzündungen, sondern von guter Arbeit..., und vollkommene Aufklärung vorher..GELD HIN ODER HER, ist notwendig!!!
Hier wird auch net alles gemacht was die Leute wollen, nur was ich für ok und annähernd für Vernünftig halte.
MEINE FRAGE an Dich AK:
WIE BEURTEILST DU DENN EIN PIERCING IM NACKEN?
Freue mich auf Deine Antwort.
V.G.
webmaster
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AK
11/3/2007
21:59:17 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hallo nochmal!
offensichtlich gab es bei der beantwortung meines beitrags missverständnisse:
- ich habe nicht gesagt, dass stark gepiercte und/oder tättowierte personen bessere piercer oder tättowierer sind
- und ich habe nie gesagt, dass ich gesundheitlich bedenkliche piercings für richtig halte.
ärzte werden diese piercings wohl noch weniger als irgendwelche piercer ansetzen, da sie durch ihre langjährige ausbildung während dem studium über die anatomie des menschen mehr ahnung haben (sollten) als sonst jemand!
ich weiß nicht, ob du dir im klaren darüber bist, was ärzte, die piercen, für auflagen erfüllen müssen. als arzt muss man kein studio anmelden. das ist ja keine haupteinnahmequelle. außerdem KANN ein arzt ein piercing nicht über karte abrechnen. das ist eine sonderleistung, die bar bezahlt werden muss. nicht anders als beim piercer wir auch beim arzt im normalfall ein vertrag abgeschlossen. bei entzündungen MUSS ein arzt behandeln und selbstverständlich darf er dies als piercingbehandlung abrechnen - ist ja auch eine! damit kommen ja nicht die studios in verruf, sondern einzelne piercer oder ärzte.
und meinst du wirklich, ein arzt könnte eine praxis durch ein paar piercings oder entzündungen am laufen halten? wenn, dann ist piercen für einen arzt nur ein "hobby" und nie hauptberuf (wahrscheinlich auch der grund dafür, dass ärzte (<-- hauptberuf arzt) nicht immer erfahren und geeignet sind, piercings zu stechen!). die materialkosten und die behandlung für ein piercing übersteigen doch den gewinn massiv!
[...]
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AK
11/3/2007
22:05:41 | Ärztepiercings ja oder nein? |
[...]
meine frage an dich, webmaster:
hast du dir schon mal überlegt, warum sich hier keine ärzte rechtfertigen? - weil deine antworten ganz deutlich zeigen, dass du von ärzten und ärztbehandlungen keine ahnung hast!
tut mir leid, dies so krass formulieren zu müssen, aber immerhin ist dieses forum ja auch dazu da, seine (qualifizierte) meinung wiederzugeben.
freue mich auf DEINE antwort.
mfg, ak
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webmaster
12/3/2007
14:31:07 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hallo AK,
...(((da sie durch ihre langjährige ausbildung während dem studium über die anatomie des menschen mehr ahnung haben (sollten) als sonst jemand)))...
sollten sie, wie Du sagst, aber fahr mal durch die Republik mein Guter...
...(((weiß nicht, ob du dir im klaren darüber bist, was ärzte, die piercen, für auflagen erfüllen müssen)))...
welche denn?`Sie Arbeiten doch fast 100% auf diese Arbeit oder Dienstleistung unangemeldet...
...(((als arzt muss man kein studio anmelden. das ist ja keine haupteinnahmequelle)))...
Habe noch von keinem Arzt gehört der das Versteuert!!! Außerdem ist eine Praxis ausschließlich für Behandlungen der Patienten da, wobei jede medizinische Handlung einer Indikation bedarf, und der Wunsch des Patienten ist ja bekanntlich keine Indikation!
...(((außerdem KANN ein arzt ein piercing nicht über karte abrechnen. das ist eine sonderleistung, die bar bezahlt werden muss)))...
Sie machens aber trotzdem. Hier kamen oft genug Kunden rein, die hatten ein Piercing von einem Arzt. Die Leute kamen von überall her, ich fragte sie ob denn der Arzt durchgezogen hat..."..natürlich", meinten Sie.. was sonst..
Klar Sonderleistung..., die Bezahlung wird in die Tasche gesteckt und nicht versteuert...das ist unlauterer Wettbewerb und gehört bestraft(meist sind es ja 10, 20 €, und sind damit krass unterdem Preis einen Studios)
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webmaster
12/3/2007
14:33:00 | Ärztepiercings ja oder nein? |
teil2
...(((nicht anders als beim piercer wir auch beim arzt im normalfall ein vertrag abgeschlossen)))...
Die Leute die hier waren, und auch andere Studios die die selben Erfahrungen gemacht haben , haben NIE was von Verträgen erzählt. Dann könnten Sie ja leichter vom Finanzamt kontrolliert werden
...(((selbstverständlich darf er dies als piercingbehandlung abrechnen)))...
...auch wenn er Sie selber verursacht hat??? Welche Heuchlerei..
...(((damit kommen ja nicht die studios in verruf, sondern einzelne piercer oder ärzte.)))...
..die Fehler werden allgemein auf die Studios übertragen. Ob Du es glaubst oder nicht. Ein Arzt Fehler machen..?? Um Gottes willen.., ein Arzt doch nicht!! Frage mich nur, warum so viele Leute die Entzündungen hatten, sich diese beim Arzt machen ließen, und auch ihre Nachbehandlungen waren äußerst bedenklich. z.B. war ein Mädel letzt hier.., Bauchnabel vom Arzt piercen lassen.., 1. total schief, 2. voll Entzündet, 3. keine richtige Aufklärung vor und Nachher, 4. schlechter Schmuck(Länge und Material ungeeignet), 5. Piercing raus und nur Pflaster drauf(.."lange genug drauflassen.. ca. 4 Wochen), 6. Piercing fast verkapselt, fast Bauchfellentzündung), ginge gerade noch gut. Ich z.B. Empfehle.., Piercin nei rausmachen, sondern versuchen die Entzündung herauszuziehen. Geht immer gut, und außerdem Pflaster weg!!! Am Ende kommen sie IMMER hier hin und suchen Hilfe!
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webmaster
12/3/2007
14:35:46 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Teil 3
...(((wenn, dann ist piercen für einen arzt nur ein "hobby"))...
...siehste? Du erkennst es ja!!! Nur wir leben davon und haben schon mal eine ganz andere Einstellung dazu!!! So sollte denn auch kein Hobbyist Piercen dürfen!!!
...(((die materialkosten)))...
Ärzte schicken die Leute irgendwohin zum Schmuck kaufen, den Sie dann einsetzen. Der käuft sich dann irgend ein Schrott bei Ebay der möglichst BILLIG ist, der Arzt setzt dann bedenkenlos ein. Ohne Ahnung oder Kenntnisse des Materials. Wir wissen schließlich was wir an Länge und Material einsetzen!!! Kein Arzt verkäuft Schmuck, somit ist auch diese Frage beantwortet!
...(((hast du dir schon mal überlegt, warum sich hier keine ärzte rechtfertigen?)))...
...meine Antworten zeigen deutlich, daß ich von Ihnen als PIERCER nichts halte!!!
Natürlich ist dieses Forum dazu da, wozu sonst AK?
Grüße webmaster
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Evelyn
31/3/2007
22:38:50 | Ärztepiercings ja oder nein? |
AK ist eine Gurke, er konnte es nicht lesen weil er sich da nicht reindenken kann und sagt: die Erde ist eine scheibe. macht hierr ja weiter so mit Aufklärung!! sont gibts Brüll..
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Tom
05/7/2007
16:37:58 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Sorry Webmaster, aber meinst du nicht das du hier streckenweise furchtbaren Unsinn redest? Der Wunsch des Patienten ist also keine Indikation? Aha. Woher kommt dann egtl. der Beruf des Schönheitschirurgen? Aufgespritzte Lippen, gestraffte Lider, Brustvergrößerung etc. - hier ist immer nur der Wunsch des Patienten ausschlaggebend.
Als nächstes verzählst du, die Ärzte würden alles über die Krankenkassenkarte abrechnen, einen Beitrag später arbeiten sie schwarz und hinterziehen ihre Einkünfte. Was jetzt genau? Leichter Widerspruch, meinst nicht?
Ich sehe Ärzten als Piercer auch sehr kritisch gegenüber, allein schon weil ein Statiker auch weiß wie ein Haus gebaut wird, er deswegen aber noch lange keins bauen kann! Piercen ist nunmal ein Handwerk, das man lernen muss um es vernünftig zu können. Abgesehen davon sind viele (gerade ältere) Ärzte auch einfach Betriebsblind (haben z.B. während dem Studiium vor 10 Jahren vielleicht mal gehört das da zwischen den Augen wichtige Nerven verlaufen sollen... Ob sie das auch noch wissen wenn heute jemand reinkommt und ein Bridge haben will ist nicht zwingend gesagt!!!).
Es soll aber trotzdem auch ein paar wenige Ärzte geben die es durchaus können (Handwerker halt ), aber wenn du schon kritisch an gewisse DInge rangehst, versuch doch mal ein wenig weniger zu pauschalisieren.
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webmaster
26/7/2007
14:26:07 | Ärztepiercings ja oder nein? |
hey,
..wenn Du mal richtig liest, siehst Du auch, da ich geschrieben habe, da es ja einige Ärzte gibt die sich damit richtig befassen... nur richtig lesen Tom!!!
webmaster
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Tom
06/8/2007
08:49:03 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Boah - Megaantwort.
Stimmt, hast du geschrieben. Deine restlichen Aussagen pauschalisieren trotzdem wo sie nur können, vielleicht aber auch nur missverständlich ausgedrückt.
Allerdings würde mich totzdem deine Antwort auf die ersten beiden Einwände meinerseits interessieren (Schönheitschirurgie und Schwarzarbeit). Danke.
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webmaster
22/8/2007
12:57:34 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Tom,
Schönheitschirugie hat nichts mit Piercings zu tun.
Da trifft zwar der "WUNSCH DES PATIENTEN" zu zu, betrifft aber nicht alle Ärzte. Da hat jeder Doch sein Fachgebiet. Sollen Sie Doch einen Kurs belegen über Piercen, Schmuckkunde, ...etc.! Sind die Herren in Weiß sich zu erhaben dafür? Außerdem sollten Sie das anmelden und einen eigenen Laden dafür betreiben. Dann hören die Diskussionen doch auf.
Außerdem sollte in einer Praxis NUR BEHANDELT werden!
2. ..ziehen Sie die Karte durch und geben dem Kind einen Namen: z.B. PIERCINGBEHANDLUNG!
Dann kassieren Sie aber trotzdem nochmal ab und das landet in der eigenen Tasche und ist somit SCHWARZARBEIT!
WILLST DU ES NICHT KAPPIEREN?
webmaster
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Camilla
18/1/2010
19:11:00 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Also ich vertrau meinem Piercer, genau so wie ich auch einem Arzt vertrauen würde der sich damit auskennt. Ich finde das soll jeder selber entscheiden.
viele grüsse Camilla
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Albert
18/1/2010
19:13:24 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Hey, also ich weiss nicht warum ihr euch darüber streitet. Hauptsache ist doch das alles fachlich und hygienisch korrekt ist. Und das ist in einem guten Studio genau so gewährleistet wie in einer Arztpraxis.
Grüsse
Albert
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Claudia
18/1/2010
19:17:08 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Also ich würde mich niemals von einem Arzt piercen lassen. Die Atmosphäre in einem Piercingstudio gehört doch auf jeden Fall dazu.
liebe grüsse
eure Claudia
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Dresdner
18/1/2010
19:19:17 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Also ich geh bestimmt nie zu nem Arzt. Jemand den ich kenn hat des gemacht und des war zwar bestimmt medizinisch ok, aber halt leider total schief. Auf gar keinen Fall also
gruss
der geschmückte Dresdner
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webmaster
20/4/2010
23:54:11 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Und leider ist es immer noch so, seitdem ich vor 5 1/2 jahren ca. hier den ersten beitrag über dieses Thema reingestellt hatte. Trotz VIELfacher Aufklärung über die Jahre durch Medien, sprich Magazine, TV, Gute Studios... gibt es immer noch Dumme Menschen, die zu Ärzten ohne Hintergrundwissen renn. Zu den oberdoofen dieser Kategorie *Dummen* gehören in erster Linie ELTERN, die Ihre Kids dahinschicken..nicht reif genug, nicht groß genug... und lassens da machen. mein Vorwurf klingt immer noch! Schwarzarbeit!
Piercings gehören in keine Praxis. Dafür muß ein gesonderter Raum, steril und ausführlich ausgestattet vorhanden sein. AUßERHALB der Praxis UND angemeldet als NEBENEINKUNFT!!!
lg
Webmaster
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Angehender Arzt
06/8/2010
22:36:02 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Meine Güte, je mehr ich hier lese, desto mehr frage ich mich: Wie dumm ist dieser Webmaster eigentlich?
Ich habe nach der entsprechenden Ausbildung drei Jahre als Rettungsassistent gearbeitet. In dieser Zeit habe ich nebenher in einem Tattoo- und Piercingstudio gejobbt und gelernt. Seit vier Jahren studiere ich Medizin, und verdiene mir nebenher (übrigens auch ganz offiziell als Gewerbe angemeldet - aber OHNE STUDIO, als mobiler Dienst, was auch geht, mit den enstprechenden Maßnahmen) was mit Piercen dazu. Ich werde ganz sicher auch später in meiner Praxis, so ich denn mal eine habe, das Piercen als Wahlleistung anbieten.
Warum sollte man in einer Praxis nicht piercen dürfen? sie ist dafür perfekt ausgestattet.
Ein steriler Raum zum Piercen? Ich will gern dein Studio sehen! Wie du im Astronautenanzug durch die Luftschleuse hinein marschierst, begleitet vom stetigen Surren der Luftfilteranlage, während du im hermetisch abgeriegelten, Luftdichten Piercing-OP den Patienten aus dem Desinfektionsmitteltauchbad ziehst und ihn auf die zuvor mit Ethylenoxiddampf sterilisierte Liege legst, und mit deinen sterilen Handschuhen die autoklavierten Instrumente aus der Durchreichschleuse vom Sterilisationsraum nebenan entnimmst...
Man, redest du einen Schwachsinn daher!
Nichtmal ein OP im Uniklinikum ist ein steriler Raum. Man schafft lediglich einen sterilen Arbeitsbereich. Und für ein Piercing, das bei der Durchführung vom hygienischen Anspruch nur eine Punktion darstellt, wie eine Spritze oder eine Blutabnahme, reicht eine den Vorschriften des Gesundheitsames unterworfene Arztpraxis vollkommen aus.
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Angehender Arzt
06/8/2010
22:40:46 | Ärztepiercings ja oder nein? |
Fortsetzung:
Außerdem ist es nicht nur die "Schönheitschirurgie". Jeder Arzt hat Wahlleistungen auf Patientenwunsch: Glitzersteine an die Zähne bei Zahnärzten, elektive Beschneidungen bei Urologen, Verschiedene Impfungen und Vorsorgemaßnahmen, usw.
Das Durchziehen der Krankenkassenkarte bewirkt lediglich ein Auslesen der persönlichen Daten des Patienten. Das spart zum Beispil Schreibarbeit, wenn man sie in den Briefkopf des Piercingvertrages/Einwilligung nach §228 BGB einfügt, den der Kunde vorher unterschrieben muss.
Im übrigen kann der Arzt selbst eine Piercingbehandlung inzwischen nicht mehr auf die Kasse abrechnen: Das Piercen gilt als persönliches Risiko des Patienen, wie auch Extremsport, weshalb die Kassen die Behandlungskosten nicht mehr übernehmen.
Und nein, die meisten Ärzte setzen nicht einfach jeden beliebigen Schmuck ein. Denn die haben Ahnung von Histologie und Immunreaktionen, das was zum Beispiel bei einer Allergie gegen Nickel eine wichtige Rolle spielt. Was glaubst du, warum Endoprothesen wie künstliche Hüftgelenke nicht aus Trompetenblech sind?
Ich glaube, du gehörst selbst zu der Sorte von Piercer, die sich für so toll halten, un deren Kunden dann mit total vermurksten Piercings zu mir kommen. Soll ich dir mal ein völlig inkompetentes Piercingstudio nennen? Kenne nicht nur eines...
Soviel dazu.
Im übrigen solltest du aufpassen, da du ja weder Arzt noch Heilpraktiker bist, und du somit gesetzeswidrig, bzw "schwarz" arbeitest, wenn du als medizinisch unqualifizierter ohne entsprechende Ausbildung eine heilende Behandlung an einem infizierten Piercing vornimmst...
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